唐湘龙 00:11
欢迎来到龙行天下，我是唐湘龙。在今天星期五的时间，在周末之前，同时这个周末今天是冬至，就是北半球的冬至吃汤圆的日子，今天大概冬至的准确的时间点大概会落在今天的 11 点多，就接近中午的时间。第二个就是说因为冬季，那这个周末是 Christmas Eve 下个星期一就是从亚洲时间来讲，下个星期一 12 月 25 日就是耶诞节，所以在西方的西方国家来讲，大概都已经过年了，过耶诞的气氛都已经非常浓厚了。再来就是这个时间点刚好非常强烈的冷气团正在影响大陆跟台湾地区，所以天寒地冻的。好，那就跟大家说冬至快乐。
星期五的时间，这个月我觉得龙行天下的观众朋友特别期待，特别幸福，就是我凹王孟源两次，上个月错过了王孟源，所以就跟他不断地扒，可能为了凹他两次。那他刚好因为已经到 2023 年底了，所以我就请孟源说好。我们在概念上面来讲，因为今年的事情很多，而且预判明年也仍然是会是多事之年，那不管从一个总体的国际政治的框架，两个星期前请孟源帮大家做了一个总体的分析整理，做了一些预判。好，今天我们把重点摆在过去，许多的观众朋友敲碗，希望孟源发挥他的专长，尤其王孟源在西方的金融体系里面工作很长的时间了，其实这些是我一开始我认识王孟源的时候我最心动的地方就是，我在听王孟源说话的时候，我觉得我周围很少有人在一些的国际来讲，虽然是自己是受到了就是基本上理论物理的自然科学的严谨的训练，可是在社会科学的领域里面，在总体经济的领域里面来讲，又有很好的实务经验。
今天请孟源就我们的标题当中的三个大块的主题，本来我在犹豫说要叫孟源谈谈 ECFA 会不会有点为难孟源，不过孟源自告奋勇说要不要谈一下 ECFA。好，那今天在我们线上的，现在在天寒地冻的美国的东部，而且时差 12 个小时，这边亚洲时间早上的 9 点半钟，在美东时间就是已经开始准备进入深夜了，来，在我们线上的王孟源，欢迎。
王孟源 03:06 大家好，非常高兴再跟大家聊一聊。
美国潮汐式收割
唐湘龙 03:09 好，那当然。孟源刚跟我说你那边现在两三度左右，对不对？天气是蛮冷的。但是来我们回到今天的主题，就是在封关之前的时候，我们把整个的国际经济的今年的大的势头以及接下去明年会是一个怎么样状况，做一个大的研判。那 ECFA 是一个突发的议题，不能说突发了，酝酿非常久。这个我们放到最后面，然后我们先从美国谈起好了，美国的经济发展变数非常多。
王孟源 03:43 我们必须要从美国谈起。因为我今天准备谈的是从国际经贸开始，最后专注到我对大陆的政策的一些建议。你如果要谈国际经贸的话，你不能够避开一个很严重的事实，就是即使在 21 世纪的今天，美国还远远是全世界的主导者。英文里面有一句话是：狗摇尾巴，不能够尾巴摇狗。在这个国际经贸的议题上，美国就是那只大狗，中国也算是一只体量蛮大的狗，但是像是台湾、韩国甚至欧盟现在感觉上都像是尾巴了，都是被人家摇来摇去的，所以我们要谈的话，就必须要从那只狗，那只最大的狗身上开始谈起来。
美国在过去这三年遭遇了一个非常严重的通胀危机，是 50 年来最严重的一次危机，但是它很成功地缓解了，比 50 年前缓解的还要成功得多。原因是 50 年前他们没有经验。当时的主要竞争对手（也就是其他的先进工业国家）是欧洲还有日本，他们被美国切断了... 美国自己单方面地放弃了 Bretton Woods系统，就是原本金本位的那个系统，美元锁定黄金，然后其他的货币锁定美元。
唐湘龙 05:39 就是战后的金融秩序的基础了。
王孟源 05:42 （战后）二十几年的基础，然后主要是因为越战造成了财政赤字，尼克森决定我们要无限印钞，所以要无限印钞就不能够再继续锁定黄金，对不对？放弃金本位，他们就放弃了这个金本位的规则，然后美元以后就实施无限印钞。以上是 70 年代他们通货膨胀不断的恶化的原因。一直到 1980 年到达高峰，当时的通胀最高曾经达到 14%，这是美国本身的膨胀，这里面有三个因素：第一个是美国自己开始无限印钞；第二个是当欧洲跟日本去跟美国抱怨的时候，美国跟他们说，你们也跟着我印钞嘛，反正我印你们也印，对不对？这样还是公平的对不对？结果这样一来就变成全球都有通胀，而不是只有美国一国的通胀，所以事情就快地恶化；第三个就是他运气不好，遇到了两次的能源危机，所以又两次地把它的通胀给推高了。
这一次的通胀其实... 美国在那边无限印钞，它的规模比 50 年前要大两个数量级，尤其是在 2008 年之后，它开始有一个金融创新、货币政策的创新，叫做量化宽松。他们一共宽松了 8.9 万亿美元，这个比 50 年前高了两个数量级。照理说它造成的通胀压力应该也高两个数量级，但是事实上没有。没有的原因是因为刚好 21 世纪初的头十年，全世界尤其是亚洲这种出口走向国家就是中国、香港、台湾、南韩、日本，甚至泰国、马来西亚、新加坡等等，他们的外汇储备总额从 2000 年的 1 万亿增加到 2010 年的 11 万亿。那为什么这些国家这么傻？他们把他们自己辛苦劳动所得所获得的美元重新地堆回去买美国的国债（主要是美国的国债），然后导致美国的国债它的合理价位，合理利息应该是 5%、6% 到最后被推到低于 2%，三年前最低的时候到 1.5%，每年 3.5% 的利息差。30 万亿的国债，大家自己算一下，你省了 3.5% 或者是 4 %，30 万亿的国债一年省多少钱？一年就是省一万多亿，20 年就省多少，对不对？明面上就是 25 万亿。但是你再加上债上滚债的话，事实上就是省了 30 多万亿。刚好那十年增加的10 万亿外汇储备就被美国通通用来填充他的财政赤字，然后消化美国多印的那 9 万亿美元。
为什么亚洲国家会这么傻？他们并不是傻，而是因为上一轮美国的对外收割... 美国这个金融殖民帝国对外收割是 1997 年跟 1998 年，他针对的对象刚好就是亚洲的这些出口国家，死得最惨的像南韩、印尼、泰国、马来西亚，他们这个当时的手法用的就是 Soros 在 1992 年先对英国尝试的那个版本，就是对你的美债（下手）。不是国家去跟美国借钱了，而是你的企业... 因为美元是国际储备货币，所以它的利率特别低，然后流通性特别高，特别容易举债借大笔的钱。他们看上那些低利率的债，然后就去举债。刚好 90 年代是一个冷战后的红利时代，大家的全球化刚刚开始，然后这些国家都有很繁盛的经济，主要由美国的市场... 美国的公司来投资来给你技术、来给你产能，然后这个产能生产出去以后再外销给美国这个市场，这么一来他们就拼命地顺便跟美国的银行借贷。结果到了 1997 年，美国人来了一个双管齐下，一方面银行不再给你 roll over，就是滚债，在到期以后他不让你借新债还旧债了。然后另外一方面，Soros 这些对冲基金来攻击你的货币，这个时候这些国内的企业拿自己的资产，比如说韩国的企业三星，它的资产、他手上的现金都是韩币，他要还这些美元债，必须要把韩币拿去跟他们的中央银行换成美元来还美元债。所以你能够撑得下去的一个前提就是，你中央银行的外汇储备要超过你国内企业所欠的那些美元债的总和。
Soros 之所以能够确定他会赢，就是盯上了... 他就是他做了一个简单的算术，发现你们这些企业这两年要还的美元债加起来超过了你的外汇储备，所以我只要一直这样盯下去，你总会到还不出来的时候，后来还不出来的时候要怎么办？ IMF来... 南韩求 IMF来拯救，IMF说：好，我们坐下来谈，这么一谈就谈了 6 个多月。为什么谈 6 个多月？不是因为真的有事情要谈，而是因为他们开的条件韩国人不想接受。他们的开的条件是什么？你所有的优质资产要完全对美国的金融资本开放，三星要变成美国企业。
唐湘龙 12:51 非常狠了。
王孟源 12:55 韩国人不愿意，拖了 6 个月。拖这 6 个月是什么呢？他们想尽办法到处去借，到处变卖黄金什么的。到了 6 个月之后终于再也挤不出 1 美元出来了，他们被迫定下城下之盟，向 IMF 完全投降。三星从那个时候开始就变成美国人的企业。台湾当时并没有经过这一段。为什么？因为台湾台积电早就是美国企业了，不需要被逼，台湾就直接投降了。香港那个时候差一点也走上这条道路。
唐湘龙 13:42 没错，中国出手。
王孟源 13:44 对。但是不论他这样的敲诈、这样的压榨有没有成功，事后大家都是学乖了。以后大家知道，你要能够抵抗这种供货币供给的时候，第一个条件就是你的外汇要够多，所以大家才会在十年之内把外汇增加了 10 倍，那增加的那 10 倍，也就是 10 万亿美元，刚好就被美国人立刻拿来做最大的利用，最大利用就是拿来做财政跟货币的支出，他的美联储就多印了9万亿，它的财政赤字，国债就增加了十几万亿这样子。
我之所以谈这个，是要先让大家知道，过去这三年的通胀危机其实已经是美国在 1970 年代放弃Bretton Woods后，（对外搜刮）的第五轮了。1997 年那次只不过是第三轮而已。而且每过一轮它的这个规模就扩大，然后它的效率就提升。而且它往往都是针对你上一次的经验教训，受害国作出对应措施，那些对应措施刚好就可以被他利用来，在下一次尽情地压榨你。1997 年不是大家学乖了，就是要提升外汇嘛。那十几万亿的外汇怎么办？你都只好去买美元资产了，因为它是美元的外汇啊，对不对？你买美元的资产到最后是怎么样子？ 2008 年的那一次搜刮就刚好反过来，既然你累积了十几万亿美元的外汇，而且被迫买美国境内的美元资产，就可以从上一次 10 年前你去低价掠夺亚洲的优质资产，转成 2008 年是把美国内部的劣质资产以高价卖给你。想想看， 2008 年的那个危机叫做什么？叫做次贷危机。次贷是什么东西？就是美国国内的劣质金融资产。
唐湘龙 16:24 烂债权，哈哈。
王孟源 16:27 对。我们这一次终于... 过去这三年其实是 50 年来美国经过五轮的金融压榨，又回到了第一轮，就是 1970 年代的那一次通胀危机。而且他们因为有了上次的经验，这一次他们对欧盟、对日本的政治跟经济主导权要强得多。在 1970 年代的时候，欧洲国家还有日本，他们还有他们的财政政策、货币政策，还有一些独立性。他们在 1971 年抗议之后，不得不跟着美国发债，不得不跟着美国印钞，结果全球通胀搞成滞胀之后，他们觉得这样不对了。他们现在看起来完全是美国的殖民地，予取予求，但是你要知道，1980 年美国为什么经过十年之后，它的滞胀危机才会到达最高峰，原因是在 1980 年，日本这些还有欧洲国家开始弃用美元。你如果看美元占当时国际外汇储备的比率，从 85% 一下就掉到 60%，一年之内就掉了 20 个百分点，为什么？这些国家忽然明白被他们（美国）这样剥削，你即使自己跟着印钞票，只要美元仍然是国际外汇储备所通用的储备货币，你印钞票一定是你吃亏多，占便宜一定是占的少。所以他们到最后终于理解到根本是在于这个国际储备货币的地位，而他们从 1980 年开始互相持有对方的货币来作为储备货币。当时 1980 年代，德国马克跟日元跟英镑都是，那个时候一下子，他们在各国中央银行的储备占有率一下子上去了。
你跟 1980 年代 40 多年前他们的那个脊梁骨对比一下，你就会发现三年前完全没有这回事。就是从 2021 年初到 2022 年中，美国的通胀危机最严重的时候，欧元一下子兑美元贬值了 20%，人民币兑美元贬值了 14%。当时是什么情况？当时是新冠，大家抢着... 而且美国又多印了 3 万亿的财政紧急刺激。当时美国国内大家蹲在家里面，每个人都在买电子产品，买电脑、买平板电脑、买新的手机、买运动脚踏车。这些东西都必须要从中国进口。你在洛杉矶的外海有 100G? 的超大型货柜轮，每一个货柜轮上面都有 24000 个货柜箱，在那边排队没办法进来，在这种环境下... 人家抢着要买你的东西，不管你的价钱多少... 你反而还贬值 14%，你说这是多么的多么的乖，多大的自我牺牲精神。
人民银行的三大错误
唐湘龙 20:48 好，这个地方我打断一下。孟源在过去有几次提到认为中国的央行在过去在面对到中美贸易结构问题的时候，采取了错误的金融政策，讲的就是这件事情，对不对？
王孟源 21:05 这是最恶劣的。上一任就是易纲，今年年初的时候被换掉了。但是他其实犯了 3 个很大的错误：最小的错误是他没有想到这个通货膨胀，美国印钞会导致美国长期国债的利率上升。从我刚刚讲 1.5% 增加到 5% 左右，这导致了我们今年年初 4 月的时候有谈过那个硅谷银行就是 SVB 破产。 SVB 就是因为这样损失了 1000 亿美元而破产。现在最新的统计是，美国所有的正规银行因为持有美国长期国债，在过去这一年总共损失了 1 万亿美元。我刚刚提到所有的亚洲国家的总外汇储备已经提升到 11-12 万亿左右，这个比美国正规银行的储备还要高两三倍，那你可以想象这些中央银行损失的数额是不是也应该比美国正规银行高两三倍？这些所有的亚洲央行的外汇储备里面，中国占 1/4，那中国赔的是不是就应该最多对不对？那这几千亿，这里面几千亿美元的损失... 这些是浮亏了，就是即使在会计上面账目都不会看出来的，因为它实际上的损失是你这些 30 年的债券，你现在拿到 30 年之后，拿回本钱之后，那个本钱只值现在的 1/10，是这样的损失，所以是完全是隐性的。他们那个前任的人民银行行长易纲造成这个几千亿美元的损失，我认为是他所犯三个错误里面最小的。
第二个比较严重的错误是我刚刚在一开场讲的，明明可以让美国有一个很严重的通胀危机，这样一来他自顾不暇，就不会去挑起台海战争，挑起俄乌战争，但是他乖乖地违反了他自己表面上相信的美国货币理论，就是美国经济系所讲的货币理论。如果中国的出口货品在供不应求的时候，你的货币为什么要贬值？没有一个国家的经济系的经济理论会跟你讲应该贬值。但是美国的美联储打电话... 刚好我这边有一个美联储的茶杯。美联储是不让人家去观光的，你必须是美联储的职员职工才可以买的。这是有人送的，哈哈。美联储跟他讲，叫你贬值，他就乖乖地贬值，所以我现在都把人民银行叫成美联储北京分行。这是他犯的第二个错误。
第三个错误就是一年多前，去年年初的时候，俄乌战争一开始，很明显的俄方的中央银行想要跟中国的人民银行联手推出一个取代美元的新国际储备货币，结果被他搞黄了。这个我刚刚讲了，是釜底抽薪解决美国金融搜刮的。
唐湘龙 25:07 对，这是我想问的问题。
王孟源 25:08 这个所牵涉到的，我刚刚讲易纲所犯的第一个错误代价是千亿美元，几千亿美元；他所犯的第二个错误，让美国这一次很轻松地摆脱金融危机，这个可能代价是几万亿美元；但是他把取代美元作为新国际储备货币这件事情搞黄了，这个代价我认为是十万亿、几十万亿美元的代价，为什么？美国我刚刚解释过去这 20 年的金融搜刮就是二三十万亿，你让美国能够活到下一轮再做下一轮的搜刮，至少是 10 万亿的出入。而这个钱是谁出的？中国人出的，全世界的第三世界出的，当然欧盟也出，台湾也出。台湾现在的通货膨胀也是... 也是因为美联储要把通货膨胀外销，所以台湾只拿到通货膨胀，而没有到 GDP 倒退收缩的地步，比韩国或者是越南已经是很好了，谢天谢地。不过这个不是因为美国人仁慈，台湾之所以过去两年在这种中型的被放牧的经济体...
因为美国的这个金融帝国他们是周期性的每十年搜刮一次，我的一个类比就是... 原本靠美国技术、还有那个体制、还有它的市场所开发出来的新兴工业国，其实是一种放牧的现象，就是放牛、放羊。他拿这些市场、拿这些技术、拿这些产能当做饲料，给你吃饱了以后，美国每隔十年他来收割宰杀一次。台湾（面对）这一次的宰杀，结果过得相当不错，跟其他的那些欧盟... 你看现在德国已经连续 4 个基金季衰退；英国报告今年的经济成长有将近 1%。但是大家不要忘了，这是因为他年初的时候改了 GDP 的算法，所以找出了 2% 的 GDP，这跟他实际成长一点关系（都没有）。英国的 GDP 成长是它的国家统计局制造出来的，不是它的经济制造出来的。韩国的经济今年已经注定是要衰退了；越南的出口跟工业产值都要下降 10% 到 15%。
所以你说台湾为什么会一枝独秀？原因很简单，就是 ECFA。一般的台湾人不晓得这个 ECFA 给台湾占的便宜有多大，台湾通过 ECFA 对大陆的出口占台湾 GDP，不是占总出口，占台湾 GDP 总产能的24%，台湾从大陆的进口只占台湾 GDP 的 11%，所以台湾 GDP 凭空多出来 13%，这个是它的那个顺畅... 而且这里不只是大陆人民买单，台湾人民也跟着一起买单。我这两年回去台湾，一个很大的感慨就是凡是大陆很强的这些新兴工业，像是光伏、电动车，这些东西台湾都是远远的落后，因为你都不让大陆进口，它不但比大陆贵 4-5 倍。举个例子，在我去深圳的时候有研究一下当地的那些电动车，还有电动自行车的价钱，我回到台湾来再看，完全一样的电动自行车、电动车真的就是大陆价钱的 4 倍。然后台湾的那个 Gogoro 是一个换电池的...
唐湘龙 29:57 电动车、电动摩托车。
王孟源 30:00 那个经营模式完全都是美国式的，它的定价也都是美国式的。我说美国市就是比大陆要高 5-10 倍的那个价钱，很多台湾的用户自己抱怨说加入 Gogoro 之后比以前骑油车还要贵一倍。哪有这样子的，你这种插电的东西怎么会比烧油的还要贵一倍？这就是因为它定价过高。它为什么定价过高？因为没有竞争。为什么没有竞争？因为你把大陆的供应商排除在外。大陆的电商... 台湾的电商根本跟大陆没得比，你没有电商就没有竞争，台湾不只是比不上大陆，连美国消费者的那个便利跟权益都比不上，所以 ECFA 这些不公平的现象，台湾这些对大陆的这些占便宜，吃亏的不只是大陆的厂商，吃亏的有很大一部分也是台湾本身的消费者。
中美脱钩的三个方面
就像现在的中美脱钩，美国就是因为对大陆没办法轻松地宰杀。你一次... 别人像大陆这种体量，从别人那边应该是拿到 5 万亿、6 万亿，结果只从人民银行那边拿到几千亿这种零头。他觉得不划算，所以他要把他的饲料（技术）... 就是中美为什么科技脱钩？为什么他学术界不让你再交流？为什么他会把在美国的华裔科学家起诉或者关起来，弄得风声鹤唳，大家不敢再跟中方合作，为什么？就是为了要把技术拿走。
你的下一步就是市场拿走。现在中国的电动车，它的企业已经变成世界第一了，中国今年会变成全世界汽车出口最大国家。他去年超过德国，今年会超过日本。但是你在美国一辆中国制的电动车都看不到，所以美国的电动车就硬是比中国贵一倍。所以现在美国的福特在这个月刚刚宣布，因为电动车卖不动，所以他把投资电动车的投资要大幅地腰斩。为什么卖不动？因为太贵了。为什么太贵？因为你不让大陆的电动车进口，所以基本上是跟台湾一样。台湾的电动车是不是也比大陆贵一倍多，对不对？你比大陆贵一倍多，那接受率当然就不行了。大陆的电动车已经比油车还要便宜的，对不对？现在在美国，你如果看到路上有人开特斯拉，还是一种奢侈品，对不对？还是那种年收入 20 万美元以上的家庭才能够玩得起的大玩具。台湾的话就更离谱，在台湾的话，基本上特斯拉跟法拉利一样的罕见，对不对？偶尔看到一辆，这当作奢侈品。你说这是正常的经济发展的常态吗？不是。你这是在以剥削消费者为代价，让自己国家的整个工业水平落后、隐藏落后作为代价，来独利自己的国内的官商勾结的利益集团。
所以，美国喂的饲料... 我刚刚讲了技术、市场，最后一个是什么？投资。美国现在已经撕下他的面具了，你根本就别想拿到美国的投资，而且还在撤资，从大陆大幅地撤资。毕竟你市场已经都没办法进了，那美国厂商还跟你投资个什么，对不对？为什么上个月有一个大陆的朋友给我微信跟我抱怨说为什么大陆的股市又跌下去了，为什么？他想办法投资港股，连港股跌得一塌糊涂。我说很简单，因为撤资，因为中美在脱钩，所以那些外国的资金在撤掉。香港现在正在看到大规模的服务业从香港向新加坡转移，这个是有益的。因为香港是中国的一部分，所以英美主控的金融业、服务业必须要...
唐湘龙 35:31 离开香港。
王孟源 35:32 从政治要求而撤离。所以你这些国际资本撤离以后，你自然泡沫就吹不起来。美国现在它的股市又上去了，你要看美国恢复的有多好，你只要看它这个泡沫是不是又重新起来。三年前它有一个 everything bubble，每一样都是泡沫。当时最泡沫是什么东西？就是加密货币。Bitcoin 那个时候到 6 万美金，现在 Bitcoin 跌到 1 万美金之后，现在又回到哪里了？又回到 4 万多，对不对？你光看这一点就知道美国现在的经济态势好的不得了，在所有的工业国家里面好的不得了，为什么？因为欧盟、跟中国、跟日本、跟韩国、跟台湾、跟越南这些国家（和地区）都让他尽情地宰割。英国也是，这三年拿到的是又是十几万亿美元。
然后最惨的我觉得是德国了，为什么？德国损失的不只是钱、不只是资产、不只是资金，他损失的是真正的工业产能。因为他自己把自己的廉价能源来源给割断了，自己割了。大家一直以为德国最大的工业是汽车，其实汽车是他们一整套的工业体系里面一个很下游的，它真正的核心是化工，从一百多年前第二次工业革命的时候，德国领先全球的就是化工。那化工最需要的是什么？是廉价的天然气，哈哈哈，所以德国的化工工业基本上一夕之间就完蛋了，全部都转移到美国去了。美国在 2000 年的时候，他的每个月的工厂建设投资是 20 亿美元，每个月 20 亿美元；到 2020 年上一次美国大选的时候，提高到每个月 60 亿美元，这就是 Trump 搞了 4 年这个美国化的结果，一切产业美国化结果。但是你知道今年夏天我到台湾给演讲的时候，这个数字已经提升到每个月 160 亿，这个月我刚刚又去看最新的数字是 190 亿。
唐湘龙 38:38 从 20 亿到 190 亿。
王孟源 38:41 从 20 亿到搞了 20 年才到 60 亿，包括 Trump 那四年，然后过去这三年一下子就提升到 190 亿，大家可以想象到中美脱钩，还有从欧盟吸血，吸实体产业这个政策有多么的成功，对不对？因为你这个工厂是用来干什么的？用来实体产能的。为什么会大家拼命建工厂？因为这些美国的厂商你只要是要针对... 只要心里还想着美国的市场，你就必须要从中国撤资，因为中国出口不能够再进美国了，所以你就必须要在美国自己产。
同样的，欧盟现在失去了廉价的能源，然后他又因为货币贬值的关系，在最不应该贬值的时候贬值了百分之二十几，导致欧盟的通胀比美国还要严重。乱印钞票是美国，结果两年前开始到现在，一开始的时候是美国的通胀高于欧盟，结果两年前开始因为或汇率变动的关系变成欧盟的通胀高于美国，一直到现在美国的通胀已经压到 3.7%，欧盟的通胀还是远远高于美国的。这就导致什么？导致美国的这些现在美国最大的产业是什么？金融产业就是那些，尤其是影子银行。所谓的影子银行是什么？保险公司、对冲基金，还有其他各式各样的私募基金什么的。他们即使在我刚刚讲到美国的这些资产的泡沫已经重新吹起之后还觉得不过瘾，还要再把它重新吹到三年前的最高点，所以他跑去跟美联储主席要求要降息。原本美联储的计划是还要再升一格，然后才考虑是不是要降息，结果一个礼拜之前他们最新的会议，Powell投降了。
唐湘龙 41:14 准备要提早降息。
王孟源 41:15 他已经承诺明年会降息 3 次，而且不再加息，就是承诺明年降息 3 次。事实上现在市场已经预估会降息 4 次，但是他只承诺了 3 次，这是什么？就是对金融业投降，重新地要把泡沫最大化。那偏偏他还可以这样干，为什么？因为现在欧盟它的通胀比美国还要高，所以虽然欧盟的经济没完全没有复苏，德国的经济还在衰退之中，然后其他国家也都是成长率零点几，在这种情形下，它反而没办法降息，欧元银行反而没办法降息。所以这样一来美国再景气下来，你想想看又是怎么样子？又是更多的资金跟产能向美国转移。
所以我讲了半天想要跟大家讲的是，美国现在真的就是用英文讲，就是 sitting on the driver seat 一帆风顺。为什么？过去这三年其他的国家实在太乖了。除了俄国之外，没有一个国家的中央银行有脊梁骨的，全都是无脊椎动物。在这种情况下，中国的对策是什么？第一个，中国一定已经要损失来自美国的直接技术转移的管道，你们可以要自己开。好处是除了半导体之外，其他都没有什么太大的问题。第二个是市场。你电动车不用想要卖到美国去了，这是想都不用想，但是你可以跟欧洲车厂合作，然后在东盟抢日韩机车企的市场份额，这个是可以的。事实上汽车一直是制造业里面营收最高的一个分支。制造业里面哪一个营收最高？汽车，没有之一。中国现在吃下这个为什么还会现在经济一副很衰败的样子？为什么上海一大堆有钱人往新加坡去逃？他们现在不敢逃到美国去了，也不敢逃到欧洲去了，因为那些俄国的富豪被扣钱，哈哈哈，被关起来的那个资产被扣押的那个前景实在是太可怕了。但是现在大家就很喜欢往新加坡去逃，原因就是中美脱钩，市场跑掉了，而且国际资金也跑掉了，你不能够再利用美元的放牧。
就是美元以前是... 美国所谓的饲料里面，这些外销型的国家所吃的饲料里面，这些都是待宰的猪牛羊了，但是还没有被宰之前，你总是要有一段成长期，对不对？财富要累积，你的劳动要有环境去贡献，这些财富累积，所以你吃的就是技术、市场、还有美元。美元就是资金，对不对？中国现在拿不到廉价资金了。这个廉价是什么意思？美国以前多印这些，它是以一方面是金融借贷，另一方面是以进出口的逆差来把这些资金转移给你，所以你有很多的廉价资金来做投资，这样结果就是你可以粗放地生长，然后每隔十年被人家宰一次。这宰一次，一年、两年，然后再复苏，这里面八年、九年，你可以很粗暴，是吗？这些人... 这些被宰的最早是日本，后来是四小龙，然后是东南亚，然后接下去是中国。这里面来的最晚的是中国，所以成长得最快的也是中国。他所习惯的成长环境也是最粗放的、最容易的，为什么？因为它的治理效率也最高，它的体量也最大，所以越容易造成规模效应、经济规模效应。
我们现在中美脱钩，问题是美国还是全世界最大的那只狗，它真的要摇起来的时候，任何一个国家都是可以被它当尾巴一样来摇。美国搞这个中美脱钩之后，不论如何，中国一定会有逆风。事实上看看中国目前所达到的 GDP 的那个发展水平，他现在竞争得已经成功成为世界第一的是什么样的企业？电动车这个短短十年之前还是高科技的象征，以前掌管汽车先进技术的是哪些国家？德国、日本，这都是世界一流的工业国家，现在变成中国了。中国也许在名目上它的 GDP… 人均 GDP 不是很高，但是它的工业层次其实已经是威胁着要进入第一梯队了。他只不过是来得晚，所以还来不及补齐全部的。有一些东西真的是对资金还有技术累积要求得特别高，然后中国本身体制又有一些缺陷，这个我待会讲，就是半导体，所以到现在还没有补齐。
中国的粗放经济
然后你再看一看中国的这个社会制度、中国的社会福利，事实上 GDP 是可以跟很多隐性的生活水平标准来互换的，你可以牺牲别的东西，降低整体的生活标准来追求 GDP，像什么环境保护，对不对？你如果愿意破坏环境，你的 GDP 就会成长得快一点。保护环境是要花钱的，摧毁环境是可以赚钱的，对不对？还有什么？贫富差距。如果这个社会能够贫富差距扩张的话，财团就有更多的资金做来做投资，来追求更高的利润率、回报率，对不对？韩国就是这样子搞定的，对不对？美国也是这样搞定的，这里的前提是你贫富差距大了之后社会要稳定。
美国之所以能够贫富差距越搞越大，原因是它可以对外搜刮。在对外搜刮的过程中，自己的底层民众也可以收到一杯羹，所以他的贫富差距并没有他那种社会达尔文政策所应该造成那么大。但是你要像中国这种很在乎贫富差距的，习近平甚至花了 10 年来扶贫，专门扶贫，针对性的扶贫，这个是要花钱还是会创造GDP？我大家诚实来讲，这是要花钱的。你要把很优秀的干部投到乡村去，盯着几户来把他们从贫困这样扶起来，不止是要花钱，你还要投入一流的人力资源。这些人力资源你可以去管企业，同样一个人管十户的一个小村子，绝对是有资格去管几千万或者几亿的那些几百个企业的，对不对？但是你就是要这样的投入。还有什么东西？还有你的这些社会里面只要有很严重的扭曲，往往扭曲的原因就是因为它方便 GDP 成长，像是什么中国的房地产政策，房地产所有制不合理，它就是因为在粗放生长的时候方便快速提高GDP，所以才会导致这样子。你如果大家没有快钱的话，不会把它往推到这么糟糕，对不对？当然你可以说 2008 年的时候他们多印了 4 万亿，事实上 4 万亿本身就是一个错误的数字，4 万亿只是当时他们中央政府出的钱，当时还一起放宽审查，容许地方随意发，无限发债。
唐湘龙 50:55 没错，地方债。
王孟源 50:57 地方在那两年， 2008 年跟 2009 年一共发了至少 55000 亿，所以中国再那一波所投入的、所浪费的资金至少是 95000 亿，不是 4 万亿。房地产这个烂摊子一发不可收拾就是从那时候开始的。
中国的另外一个粗放就是学习美国的这种虚位公关。美国的企业要资金、要骗钱，就是先随便发一个公关稿，说我这个能够赚几万亿，你们只要拿几个亿来给我，我十年之内就会赚几万亿。像什么，像这核聚变、像是量子计算，他们的资本、他们的资本市场可以这样的随意浪费，为什么？因为他们主导了全球的金融体系。这些钱最后还是进了美国的金融大亨的口袋，对不对？所以你中国去学人家这个干什么？到最后还是进了国际金融巨头的口袋，这可不是留在中国。就算进的口袋是中国的，中国级的金融巨头到最后他一样是把资产转移到外面去，人跑到新加坡去。你刚刚在恒大损失了那么大的那么大的浪费，而且是已经盯上了，有意地要帮那个泡沫泄气，结果还没有想到他会做资产转移，你说这个有多么的笨拙？真的是，我如果是习近平的话大概会有心脏病。这手底下... 你都已经... 本身恒大这个问题就是因为政策有意所创造出来的，就是因为它有三个要求，就是三年前开始说你不能够再随意的对这些房地产商做借贷，结果没有想到他们会把资产转移到美国去。你说这些去处理的那些官员，我真是不知道怎么说，哈哈哈，你到底是人还是猪？
唐湘龙 53:52 因为孟源在过去一段时间，我在和孟源每次谈到这件事情的时候，我都会感觉到就孟源的那个很无奈，就觉得觉得大陆在明明你已经感觉到美国在恐惧中国崛起的过程当中，对中国进行了各种釜底抽薪地打压，然后要去围堵中国。围堵是表面，重要的就是压抑中国的成长，要在整个中美对抗的过程当中全力地去封锁。明明知道美国是在这样做，可是中国在面对到美国的种种动作的时候，因应的手段上面来讲似乎都没有什么太亮眼的地方，以至于始终都有漏洞，在你所有的采取的对应措施当中的漏洞，都抵消了你原来政策的企图。
以现在的情况来讲，刚刚因为孟源在今年初讲的时候，其实我还半信半疑，孟源告诉我说美国的经济没有什么大问题，美国的危机已经过了，但你今天来看的时候，可能是这个样子。虽然很多国际经济的谈论还是认为美国有一些潜在的风险，不过这种风险谈很久了，你总体看下来，它现在比年初的时候好很多，那中国怎么办？
王孟源 55:09 我记得你问的一个很重要的问题就是，这是不是代表美国有金融危机？因为 SVB 刚刚倒了。
唐湘龙 55:18 没错，没错。
王孟源 55:19 他们这四家一共亏空了 3000 多亿。但是我那个时候就斩钉截铁地跟你说没有问题，这个是非常局部的特例，为什么？真正倒霉的是外国的中央银行，真正倒霉的是欧盟跟人民银行。欧元银行跟人民银行。这些美国国内的银行出的都是小钱， 到最后赚的是美国的财政部、美联储、还有美国的那些金融大头。所以说我上个月发表的那一连串三篇博文，我今天所讲的其实是很浮面的一些东西，大家有兴趣的可以仔细去看。然后我想现在时间也差不多了，我赶快做两个总结。中国应对当前的局面，现在有两个很大的危险，就像三年前明明知道要处理恒大，结果还搞得一地鸡毛，让他们把资产、主要资产都转移出去。
未来这三年也面临着一个规模更大、但是有点类似，性质类似，但是规模影响更恶劣的危险有两个。第一个是目前有很多中国国内的所谓的学者专家在鼓吹中国学美国一样无限印钞，发债来刺激经济，这是绝对不能搞的，为什么？因为美国这个发债印钞，它这个是潮汐式收割，每十年收割一次的一个循环的一部分，这个循环是奠基于美元是国际储备货币的这个地位，霸主地位。中国有没有印？中国没有。你中国这个印出去... 多印钞票所造成的通货膨胀都必须要自己消受。美国在 70 年代那一波滞胀，他们有很多经验教训，其中一个教训就是人民在经济上所感受的痛苦有一个所谓的痛苦指数。这个痛苦指数很简单，就是失业率加通胀率。中国现在通胀率是在 1% 左右，甚至有点通缩的迹象，你适当地刺激确保它不通缩，这个是可以的，但是你不能够去追逐 6% 的 GDP 成长率。这个 6% 的 GDP率，在我刚刚已经讲的，中国的经济层次其实已经很高了，而且它的社会福利虽然没有像欧洲那样子是明面上的发钱，但是事实上它保持了、它投资了很多隐性的社会的资产，比如说环保，比如说社会的治安安全，这些都是要钱的，比如说去扶贫，比如说现在在整治房地产这个东西就几万亿的事情，甚至是几十万亿的事情。你去做这些长期的对社会有益的事情是必须要牺牲 GDP 的，也就是说他的这个社会的安全、社会的秩序、社会的福利、环保等等，其实都已经到了世界先进国家的水准，甚至更高。
唐湘龙 59:20 这个很重要。好，你继续。
王孟源 59:22 你到了这个地步的时候就不可能再追求 10%，不可能追求 8% 的经济成长，事实上也已经不可能再追求 6% 的增经济成长，为什么？因为美国在跟你中美脱钩。美国现在还是国际体系的主导者，他正要把你从美国的学术科研体系切出去；他正要把你从美国主导的国际贸易市场切出去；他正要把你从美国主导的美元金融体系切出去。在这个时候你怎么可能还奢求 6% 的经济成长？中共的政治局在未来这个月会发布明年的经济成长预测目标，他们现在有人在鼓吹 5.5%，我觉得这是一个很错误的方向，你实际上可以继续追求 5.5%。我认为你应该站出来说，我们知道 6% 是一去不复返，我们的对应策略不是想要延续这些初生初长的快速增长，而是要高质量的增长，即使它的数字低于 5% 也在国际环境不容许的时候也可以接受。也就是说未来 10 年的平均经济成长率目标应该是 5%，而不是 5% 以上所以他现在有一个很好的机会，就是站出来说，我明年的目标是 4.8%，然后到明年年底 5.5%，很好，我们超额完成。
唐湘龙 01:01:17 没错，就把目标定低一点了。
王孟源 01:01:20 但是我们不要求 5.5%，我们只要求 4.8%。他有这个机会，但是我怕他不会把握住。这是一个很糟糕的事情。因为中国现在他国内治理最弱的一环是什么？学术跟科研又是他最弱的。他们这种，我们已经不能够再快升快涨，应该是他国内学术界的主流，但是不是。他现在主流还是要赶快刺激经济。中共国务院上个月刚刚新发了 1 万亿人民币的新债，用来做什么？用来帮助地当政府解决它的隐性债务。我觉得这是可以的，因为这些隐性债务在美国用金融或者货币手段来打击你的时候会是最大限，所以你如果是为了解决这些隐性债务的这个地雷而多发一点债，这是可以的，但是你绝不能够多发债来刺激经济，来刺激需求。
中国很多不懂经济的人，他就坐在那边空口说白话，说你自己内需，没有办法，没有那么多内需，中国的对外顺差是多少？已经从 15 年前的 10% 的 GDP 降到现在 1.5% 的GDP，1.5% 的GDP，那也已经是意思意思而已了，就是在还在正确的方向这样子而已的，根本你没有办法再消再削弱。所以你光在空口说白话，说刺激内需，哪里来资金哪？刚好现在跟美国在脱钩，你的廉价的美元都不见了，你还要刺激？刺激就只有发债，发债的结果就是你通胀率、你的失业率每下降 1%，你的通胀率要上去 2-3%，对不对？但是我说过，痛苦指数是失业率加通胀率。你失业率下降1%，但是要以通胀率上升 3% 的代价，这划算吗？不划算。你如果说明年会通缩，所以我们适量地刺激个几千亿，保障它不通缩，这个我可以理解，但是你如果说要以通胀率每上升 3% 来降低失业率 1%，我觉得这个是饮鸩止渴，就是为了未来两三年的容易赚钱，而让国家在 5、6 年、7、8 年之后的治理面临大恒大的风险，到时候你连 4%、2% 的成长率都可能保持不住，美国制造下一次全球收割的时候，你没办法抵抗这个未来的风暴。中国已经有多少年没有经 GDP 收缩的经验了？到时候来一次 GDP 收缩，你看看这个对整体的政局跟体制的影响会有多大。这是我第一个建议，就是你不要再追求初生初长的快速。
第二个，就是要提升你这些成长的效率。就是不能够靠资金跟产能的投入。你已经没有那么多内需了，你的外需也因为失去美国系统的，美系的市场也没办法容纳你要求的 4%、5% 的成长率。这里我依然看到很多... 你不懂的人不懂就不懂，这个世界上你没有人真正所有事都懂，但是你不懂的话就不要在公共论坛上面胡说八道。有人说你电动车现在多卖给俄国，多卖给东盟那么多，为什么不能够支撑起 6% 的增长率？我跟你讲，你很简单，去看看电动车过去两年的增长，来跟房地产那个窟窿比一下，你发现他连 1/2 都不到。
唐湘龙 01:06:27 小巫见大巫。
王孟源 01:06:29 哈哈，小巫见大巫。为什么今年经济会这么差？因为即使是全世界制造业最大的一个项目，比起房地产都是小如尖刀，根本比不过。我这个1/2 还是用很宽松地去低估房地产的那个窟窿，你如果去严谨地算，可能会挖出来是 4 倍、5 倍。经济这个东西是几十亿人参与的，它本身就有几十亿的维度。你不能说我看到一个正面的维度，拿起来就以偏概全说这是正面的。
熔岩堆和假大空
我说我自己的切身的例子。几个礼拜前中国有一个造船厂出来说他们要造核动力的货柜船。
唐湘龙 01:07:37 没错，我看到了。
王孟源 01:07:39 而且不是用现在已经验证的那些核动力潜艇或者核动力航母所用的动力，它是要用一个所谓很新的叫做熔岩堆。这东西刚好五六年前我做了研究，还写了一篇博文。里面的问题、它的那个技术问题我都已经写得清清楚楚。所以就有博客读者在我的博文留言说，这是不是像你博文讲的完全不成熟的机会，我说的确是不成熟，至少 30 年，所以你现在一个造成它不能用，是纯粹的假大空。结果后来就有人把公共论坛上骂我的文章发来给我看了以后，真的是，这些就是基本上是现代的红卫兵了。有人说是低级红，有人说是无脑，但是我认为他们是当前中国公共论坛上最大的危害。 10 年前、20 年前中国公共论坛有很大的危害是叫做公知，就是他们采纳对美国完全开放，而且采纳美国的政策跟理论。现在他们这些公知还有没有市场？没有。
唐湘龙 01:09:15 公知没有市场。
王孟源 01:09:16 他已经不造成危害。现在中国公共论坛上最大的危害就是这些低级红，这些网红。我看了一下他的文章，洋洋洒洒，然后但是实际上只有两个论点：第一个，这个要是实现了以后有多好；第二个，我们完全有钱，有人去拼命把它完成。这是重点吗？你完成之后好不好是重点吗？长生不老药也是很好的。我跟你讲，你这些核动力的那个货柜船比起长生不老药来说根本不算什么。但是为什么没有人叫你投资长生不老药？因为你做不到。核动力跟永动机比起来好不好？根本小巫见大巫，永动机是连燃料都不用，它永远就在那推动更好。你为什么不去搞永动机？因为做不到。同样的道理，既然是做不到的东西，你投入人力财力就能够做到吗？当初投入永动机的人力财力不够吗？当初中世纪的时候投入炼金术的财力人力不够吗？中国自古以来投入要追求长生不老药的人力财力不够吗？对不对？这些东西真正的问题是能不能做得到。
我可以跟你讲，他们这个熔岩堆在 1960 年代被美国放弃了，为什么？当时第一代的熔岩堆跟第一代的压水堆竞争，什么都竞争不过。熔岩堆的最大的技术问题是它里面的那个石墨障壁必须要更定期更换。压水堆最大的问题是它的燃料棒必须要定期更换，结果压水堆更换燃料棒的技术被突破了。熔岩堆更换石墨壁的技术没办法突破，所以就被放弃。中国在五六年前，我之所以会写那篇博文，是因为中国在五六年前又有一个研发团队，是一个学术性的实验团队，建了一个实验堆，这个实验堆相对于 1960 年代 60 年前美国那个第一代的熔岩堆，它的技术甚至连那个熔岩堆都不如，他是第零代的。
唐湘龙 01:12:12 哈哈，这么惨吗？第零。
王孟源 01:12:14 他是用传统压水式的设计，硬是把它转换成用熔岩来做，就是第一代的熔岩堆。它还设计有风格的两种熔岩，所以这样子你才能够追求效率，才能够追求安全性。你只要能够解决他们那两种熔岩之间石墨壁的更换问题，你还有理由去追求它。但是中国的这个实验性的熔岩堆是第零代的，它连性能、安全性、稳定性能不能做，甚至能不能发电功率高于你提供的数据的电力供应都还不能够保证，它完全就是实验性的要来获取一些学术参数的第零代。但你知不知道现在压水堆发展到第几代了？发展到第三代了。第零代的熔岩堆，那个造船厂说要用的熔岩堆就是那个实验堆，那个第零代的熔岩堆，你说这有多离谱？你只要稍微有一点技术概念就知道会有多离谱。但是他们公共论坛上夸夸而谈的就是那些低级红就是，技术智商是 0 的人，他们的声浪占据把握公共论坛上的 99.9%。
为什么，我为什么会忽然扯到这里？这个就是过去三四十年生长在美国放牧环境下有廉价美元、有美国市场、有美国技术转移所得到的心态，一种很浪费，一切求快、求方便、求捷径的心态。它所反映出来最底层的一面，在这里实际上问题最大的是中国的学术科研界所谓的专家，他们都是真正的以诈骗为主业，以科研为副业。
唐湘龙 01:14:40 这样讲太狠了。
王孟源 01:14:43 我不是开玩笑的，真的。他们这一次十四五的排名最前面的几个科研项目都是纯粹的诈骗项目，都是像我刚刚讲的要把熔岩堆拿去当那个船用动力的那种项目，就是根本做不出来核聚变。我刚刚提到的量子计算，为什么现在那个团队现在做量子计算？因为 10 年前它的核心专业其实是量子通讯，结果骗了一波钱以后客户发现一点用都没有，没找不到客户了，所以他才会转行去做量子计算。他的本行本来不是量子计算，但你说像这样的诈骗项目排名最前面，反而是排在后面的有真正的贡献，你说这样好吗？你这样的那些管理的...
事实上为什么科技部现在半年多前被重整？因为你这些反映出来就是过去这 20 年几万亿，真的是几万亿投到了半导体里面，结果什么都拿不出手来。我有一个朋友过去这 20 年刚好是在北京做半导体投资的，他跟我讲中国的之所以半导体前投的越多，摊子越烂，原因就是那些院士自己没有本事，而且是靠替那些骗子遮掩从中分红，然后再去买自己的地位。 20 年前汉芯那个是纯粹诈骗，为汉芯遮掩的那些院士一直到现在还是院士，一直到今年还在主导半导体产业发展，你说这种人能搞出产业发展，能搞出结果来才是奇怪。
我们半年前我们谈到华为，我说这个是 plan B。过去这两个月... 一个月前 Bloomberg 有一篇文章证实了现在中国政府的确是把华为当作振兴半导体的前锋。华为本身本来不是自己做半导体没错，但是在今年成立了一个偷偷地成立了，至少在 Bloomberg 的文章里面讲的是他们为了避免被美国打击，所以偷偷成立了一个所谓 Shenzhen Major Industry Investment Group，这个Investment Group 里面掌控了 6 家新成立的公司，都是过去这一两年才成立的公司，其中有 4 家基本上是跟华为联动的。这 6 家公司做的是什么？光刻机。光刻机、各式各样的半导体的生产。就是基本上很明显的是国家在替换科技部的同时，知道他们的科研管理没有办法弥补快速地将半导体带上来，所以去找了任正非，跟任正非说，我需要你们的科技管理，然后偷偷的由深圳出面建立了这个集团来跟华为合作，由华为负责管理，国家偷偷地出钱。我半年前说 plan B，现在被完全证实了，这就是他们的 plan B。为什么他们必须要 plan B？因为科技部不管用，因为中国科学院里面、中国工程院里面诈骗集团太多。我又想问大家，公共论坛上的那些低级红，那些无脑红，你们是在帮助国家还是在残害国家？这些诈骗集团一出来，他们为什么会去搞公关？为什么敢搞这些虚假的宣传？因为他们知道会有这些无脑红来捧这些无脑红制造舆论，刚好可以过中宣部的审查，然后就造成对政府官员，尤其是地方官员的压力。
我这次去深圳调研，就有一个深圳管科技的人的官员。我在骂那个量子计算。你知道量子计算的大本营在哪里，就是中科大。在哪里？在安徽合肥。他就说... 我才刚开始骂，他就说你不用讲，我都知道。为什么他知道？他认识安徽合肥管科技的，他们私下聊天的时候，那个安徽合肥的管科技的人在外面叹气。他完全知道中科大就是在搞量子计算，就是在诈骗，但他不敢讲，因为就是因为这些无脑红已经占据了舆论了。你即使知道他们是在诈骗，你自己是管科技的官员都不敢讲，因为你的权威性没办法跟中科大、没办法跟中科院、没办法跟中国工程院那些院士来比。你如果公开地说实话的话，第一件事就是你的职业生涯完蛋。那你想想看，政府搞成这个样子，我也没有办法，对不对？这个这是典型的利益集团、精英利益集团霸占国政。但是你至少平民百姓自己国家的前途你自己照顾，你不要再与公共论坛上面帮着他们胡说八道，你自己只会吃亏了。
唐湘龙 01:21:42 孟源刚最后讲的这一段了，我坦白讲就是很尖锐，但是非常的善意。我过去想过这件事情，可是我没有办法向孟源表达得这么的清楚跟完整。在没有网络时代以前，公知在引导的这个世界；有了网络之后，所谓的网红无知在引导的这个世界，这个其实是很可怕的。
孟源刚讲到就是说中国的经济正在过深水区，因为外部的打压跟内部的结构的调整同时在发生，所以孟源刚刚提到了两点：第一个就不要再盲目地追求不切实际的那种的快速成长的成长率，那个可能已经过了，许多有质量的成长可能才是最重要的；第二个就是避免无谓的浪费，因为这种无谓的浪费... 其实科技诈骗不只是浪费，而其实它是隐性的贪污，用各种很漂亮的名目，但是把国家的资源做错误的配置，甚至于就掏空了。
这个是需要很有智慧，很有洞察力才能够去抓到这些东西，不能够盲目地用美国的那种借着它本身的美元的霸权，可以砸大钱，不计成本的过度浪费的实验性的那种的投资，去维持它的国力跟它的剥削的能力。中国既然不是这种的制度，人民币也没有这样的地位，但是又面对到美国的打压，中国在眼前过深水区的时候,必须要有一套自己的哲学跟自己的，就是接下去过深水区的一个治国的态度，这个难度很高。其实我觉得孟源刚最后讲的这部分，我们甚至于下个月，我认为孟源都还有很大的延伸的空间。
今天本来我想问孟源就是说 ECFA，现在像大陆方面看起来是准备要陆陆续续要准备停掉 ECFA…
王孟源 01:23:48 现在只不过是所谓的 a shot across the Bow 就是一个警告射击。
唐湘龙 01:23:54 没错。
王孟源 01:23:55 因为他所昨天所 12 项所牵扯到的。
唐湘龙 01:24:01 12 个税目。
王孟源 01:24:03 只占 ECFA 里所有的项目里面的 2%，是 ECFA 全部的 2%，也就是台湾 GDP 的 0.4%。你就算全部都废掉了也是不痛不痒。它基本上是一个警告、口头警告，但是大家要想想看，这只不过是 ECFA… 这 12 项只占 ECFA 整体的 2%，他如果继续下去的话，对台湾的经济有什么影响？大家实际想想看，这些都是白送的钱，而且这个白送的钱不止来自大陆，也来自台湾消费者的。
唐湘龙 01:24:53 没错，这个... 我很希望台湾能够能够循着孟源的刚刚讲的这一点去认真地而且务实地思考并且去处理两岸的经贸的问题，不要用意识形态以及用这种政治立场，得了便宜还卖乖，只想把它变成是政治的可加工利用的筹码而已。
因为时间的关系，尤其现在美东这么冷的是深夜，孟源被我绑在网络上...
听众：祝王孟源冬至快乐，你在那边会吃汤圆吗？
王孟源 01:25:36 没有，不会，哈哈哈。我来美国三十几年了，今年才是第一次回台湾过中秋节，所以我第一次吃超过一个月饼。
唐湘龙 01:25:49 哈哈哈哈哈，可怜...
王孟源 01:26:54 好，谢谢大家。
唐湘龙 01:26:56 跟孟源说，除了耶诞节快乐，新年快乐，然后 2024 年见，拜拜。拜年快乐，拜拜。